Præsten, kvinden og friheden

At præsentere den nye præst i Borup-Kimmerselv-Nørre Dalby pastorat, er ikke helt nemt. Der er mange indgangsvinkler til Katrine Winkel Holm, Men vi nåede at komme omkring Trykkefrihedselskabet, Islamkritisk Netværk og feminisme. Men fællesnævneren for alle emner var frihed.

Hverdagsnyt og Katrine Winkel Holm havde sat hinanden stævne i Møllelundgaarden i Borup en solrig formiddag. Nogle dage efter skal hun indsættes som ny deltidspræst i Borup-Kimmerslev-Nørre Dalby pastorat. En simpel søgning på hendes navn på internettet, har givet rigelig stof til en længere samtale, men der var aftalt en halv time. Her kunne vi kun nå at runde de vigtigste emner.

Kort fortalt er Katrine Winkel Holm uddannet teolog fra Københavns Universitet. Hun er 45 år, gift, mor til tre og bor i Haslev. Det er første gang hun er fast ansat som præst, men hendes cv er alligevel langt og fyldigt. Hun er blandt andet formand for Trykkefrihedsselskabet, har startet et netværk i Folkekirken, som hedder Islamkritisk Netværk, medudgiver af Tidehverv, kommentator, skribent, forfatter og foredragsholder. Det meste af når vi at komme omkring i dette interview.

Skal ikke ændre noget
Selvom uddannelsen som teolog ligger nogle år tilbage, er det første gang Katrine Winkel Holm er blevet ansat som præst.
Men hvorfor valgte Katrine Winkel Holm teologien, var det indledende spørgsmål:

- Jeg synes teologi er et spændende fag, og så er jeg vokset op med en far som var præst, siger Katrine Winkel Holm

Det var altså præstegerningen der greb dig?

- Nej det var mere faget som er interessant, men præstegerningen er et dejligt job.

Har du allerede tanker om at ændre ved noget i Pastoratet?

- Man skal have meget respekt for at komme til et nyt sted, og jeg skal lige lære stedet og menneskerne i sognet at kende. Jeg glæder mig til at have kirkelige handlinger, og på den måde få et kendskab til sognet. Jeg har ikke umiddelbart tanker om at ændre noget.

Ungdommen er en stor usikkerhed
Blandt det store udbud af interviews med Katrine Winkel Holm, og kronikker skrevet af Katrine, faldt redaktionen over en artikel om at ”ungdom er et andet ord for usikkerhed”.

Det er nærliggende at spørge om de kommende konfirmander, der går til konfirmationsforberedelse hos dig, vil få en guideline med om hvordan det er at være ung?

- Nej. Det skal de ikke regne med. Jeg vil først og fremmest forsøge at give dem viden om kristendom, og det mener jeg de har enormt brug for. Der er et meget stort behov for kristendomsundervisning for de unge i dag.

Vil dine prædiker om søndagen også få en snert af Katrine Winkel Holm?

- Det vil den få, men hvis man regner med at jeg vil udtale mig om dagsaktuelle emner vil man blive skuffet. Jeg vil sige, at for mig er det vigtigt at skelne. Jeg er først og fremmest præst når jeg er i kirken. Hvad jeg skriver og gør ved siden af , er noget andet.
Man skal ikke komme og mase sine personlige holdninger ned over kirkegængerne. Det bliver jeg selv meget irriteret over. Man kommer for at høre præsten forkynde evangeliet. Det kan man netop gøre ved at tage udgangspunkt i noget aktuelt, men man skal ikke komme og fortælle, hvordan f.eks. Danmarks indvandringspolitik bør være.

Aktiv i Tidehverv

Tidehverv er en sammenslutning af præster og troende som har fundet sammen i et tidsskrift og arbejdsfællesskab, der har som opgave at finde tilbage til det som kristendom handler om; med udgangspunkt i evangeliet om Kristus, at være livet og næsten tro .

Her er Katrine Winkel Holm skribent i tidsskriftet og det agter hun at blive ved med:

- Tidehverv er et blad, hvor jeg finder megen inspiration og dybde. Det som har været Tidehvervs opgave siden 1926 er, at prøve at holde Folkekirken fast på at det skal være evangelisk-luthersk. Jeg vil fortsætte med at være medredaktør af Tidehverv, og sætte mit præg i arbejdsfællesskabet.

Synes du stat og kirke skal adskilles?

- Nej. Jeg er ikke tilhænger af at adskille det nuværende folkekirkerum. Jeg synes det er en god ordning.

Der er en sand Gud
Udover at være præst er Katrine Winkel Holm også foredragsholder og har et foredrag der hedder: ”Nej vi tror ikke på den samme Gud”.

Er der to guder?

- Nej, det er en titel, som kan misforstås. Der er en Gud.

Der er altså en gud for Islam og en for Kristendommen?

- Begge religioner bygger på, der kun er en Gud. Men der er kun en sand Gud. Der er en meget grundlæggende forskel på den Gud, som er Islams Gud Allah, og Kristendommens Gud.

Hvilken forskel?

- Forskellen er at vores Gud, den treenige gud, er en Gud som viser sig for mennesker. Vi kender ham – det er Jesus. Det er ham der løber mennesket i møde, og ikke beder om andet end tro og kærlighed. Han er ligeglad med om mennesket spiser noget bestemt, eller går klædt på en bestemt måde. Det er anderledes med Muhammeds Allah. Han har nogle krav til hvordan du går klædt, og hvad du spiser, og tager afstand fra dem som ikke er muslimer. Der er ikke nogen kompromis der. Det er to forskellige Guder.

- Var kristendommen ikke en lovreligion for reformationen?
Hvis du går helt tilbage til Ny Testamente, så siger Paulus, at man skal gøre op med at loven er vejen til frelse. Han siger at det ikke er afgørende om man følger Moseloven. Den katolske kirke har været langt ude (I spørgsmålet om at Kristendommen skal være en lov. Red.), men man kan ikke sige det har været en decideret lovreligion. Der vil altid være nogle kampe internt i Kristendommen, for på en måde er det meget nemmere med regler.

Frihed er svær
Katrine Winkel holm har talt sig varm nu. Frihed er et ord som går igen mange gange, i den halve time Hverdagsnyt har sat af til at tale med den nye præst i Borup.

- Frihed er svær. På en måde vil det være nemmere, hvis du har en masse regler. En slags afkrydsningsark, at nu har jeg gjort det og det, og derved få sit på det tørre. Hvis man ser på vores trosfundament så er det meget klart at kristendommen ikke en lovreligion.

Valg og ansvar og frihed er et trekløver, og det er det fornemme, men også det svære, siger Katrine Winkel Holm

Jesus spiller også en rolle i Koranen?

- Det gør han. Men i koranen, skal man være opmærksom på, at Jesus billedet er meget anderledes end den Jesus, som de Kristine kender. I Koranen har han beholdt sit arabiske navn. Han blev ikke korsfæstet. Der blev han reddet. Ifølge de mundtlige overleveringer er Jesus en af dem der har forudsagt Muhammeds komme, og han vil komme tilbage igen selv. Og når han kommer vil han ødelægge alle kors og dræbe alle svin.
- Islams Jesus modsiger den Jesus de Kristne kender fra Evangeliet. Det som Koranen gør, er at tage en masse fra det Gamle og det Nye Testamente og blande det sammen i sin egen version. Det bliver derfor til noget helt andet. Det samme gør de også med det Gamle Testamente, som bliver til noget helt andet i Koranen. Men det skaber forvirring, at det er det samme navn i begge religioner.

Du har også oprettet et ”Islamkritisk netværk i Folkekirken”?

- Det er et netværk, som jeg var med til at oprette lige efter Muhammed krisen. Det lever ikke et specielt aktivt liv lige nu, hvor jeg lægger mine kræfter et andet sted. Mange fra Folkekirken sagde under Muhammed Krisen, at vi jo har den samme Gud, og mange menneske troede at vi også har billedforbud i Kristendommen. Der var også nogle biskopper dengang, der tog afstand til Muhammed tegningerne. 

- Der var vi nogle der sagde at det har i misforstået. Der er ikke billedforbud i Kristendommen. Vi har ikke den samme Gud. Vi har frihed og det indebærer også ytringsfrihed. Det var vigtigt, at man kunne se blandt folkekirkens kristne, at der også var uenighed i Folkekirken.

- Frihed er dejlig og svær. Frihed og ansvar hører sammen. Det ved man når man skal tilrettelægge sit liv. Det er sværere, end hvis der står en, der siger du skal gøre sådan og sådan. Frihed og ansvar hænger sammen og det er det som gør os til mennesker. Valg og ansvar og frihed er et trekløver, og det er det fornemme, men også det svære.

Det er helt tydeligt at frihed betyder rigtig meget for Katrine Winkel Holm.

- Frihed har også en pris. Der er forfattere som er dødstruede og der får man virkelig lært at frihed har sin pris. Nogle lever i en slags fængsler i dag. Der får man virkelig lært at alt har sin pris. Er man ikke villig til at betale den høje pris for friheden, så beholder man den ikke.

Samfundet belønner forældre som sender deres børn i institution
Fællesnævneren i interviewet hidtil har været frihed. Det går også igen i næsten alt hvad Katrine Winkel Holm har skrevet. Dette gælder også feminisme og familiepolitik:

Hvorfor går du imod den moderne tankegang om at kvinder ikke må gå derhjemme?

- Frihed! Svaret falder omgående, og hun tilføjer;

- Kvinder skal selv vælge hvad de vil. Der bliver set ned på de kvinder, som går derhjemme. Men samfundet er også indrettet således, at det er ufordelagtigt for kvinder at passe sine egne børn. Via institutionstilskud over skatten, belønner samfundet de familier der sender deres børn i institution. Det gør det meget svært, at have en familie hvor der er én forsøger

Katrine Winkel Holm har skrevet en bog om emnet der hedder ”Rend mig i kødgryderne”, hvor hun kommer med sit indspark til feminismedebatten.

Trykkefrihedsselskabet
Det er svært at nævne Katrine Winkel Holm uden også at kommer ind på Trykkefrihedsselskabet. Hun blev formand for Trykkefrihedsselskabet for et år siden. 

Men hvad er Trykkefrihedsselskabet?

- Det er en forening, som blev startet i 2005, altså før Muhammed Krisen, og som arbejder for at forsvare ytringsfriheden. Der er en anden forening, Dansk Pen, der også siger at de forsvarer ytringsfriheden, men i virkeligheden gør de det ikke – slet ikke nok i hvert fald.
Udviklingen har vist at der er et behov for en sådan forening. Det skal være en organisation der påtager sig det arbejde og vigtigheden af en sådan forening, er ikke blevet mindre vigtigt siden vi startede. Vi havde ikke forudset at det ville blive så voldsomt, som det er blevet. Det vi gør er at støtte dødstruede forfattere og journalister, og jeg har mødt mange spændende mennesker gennem mit engagement i Trykkefrihedsselskabet.

Så blev du formand?
- Lars Hedegaard stoppede et år efter attentatforsøget, og jeg var da næstformand, så det kom naturligt.

Vil du lægge bånd på dig selv i selvcensurens navn, for at undgå samme skæbne som Lars Hedegaard?

- Det var noget helt andet med Lars. Jeg er ikke bange for det skal overgå mig. Det var ikke fordi han var formand for Trykkefrihedsselskabet han blev forsøgt myrdet, men fordi han han var blevet trukket i retten og udskreget som ”racist”. Det er en form for brændemærkning.
Det var en helt speciel historie med ham. Jeg har aldrig fået så meget som en eneste trussel. Aldrig. Så det tager jeg ret roligt.

Vil du have det i baghovedet når du skriver næste gang?

Nej, det vil jeg ikke. Jeg har aldrig været bange for at skrive. Det er et arbejde der skal gøres. Jeg er glad for af at omverdenen regner Danmark for at stå i forreste linje, når det kommer til at forsvare ytringsfriheden. Det er jeg stolt af.

Ikke ked af Muhammedtegningerne

Er du imod Muhammed tegningerne blev offentliggjort?

- Jeg er ikke imod Muhammed tegningerne. Absolut ikke. Den ballade havde vi fået under alle omstændigheder. Det var et kultursammenstød på vej, og Muhammed tegningerne var bare en anledning til al balladen. De (Muslimerne. Red.) kunne have valgt at ignorere det, hvad muslimerne også gjorde i flere måneder. Der var andre tegninger, som er endnu mere kontroversielle, og som de ikke har reageret på.
Det nye ved Muhammed Krisen var, at muslimer begyndte at forlange, at ikke muslimske lande skulle overholde reglen om billedforbud af Muhammed. Det er en kulturel ekspansion.
Det gav en anledning til balladen. Jeg synes, at ideen var god og rigtig, fordi der i forvejen var selvcensur. Grunden til tegningerne var, at Jyllands-Posten ville foretage en journalistisk undersøgelse af, om der var selvcensur i forhold til at tegne Muhammed, eller ej. Det blev gjort meget sobert og ordenligt. Det var ikke noget pinligt eller obskønt, der lå til grund for konflikten. Det er meget kedelige tegninger i virkeligheden.

Det var for at provokere de blev tegnet?
- Det var bevisligt ikke for at provokere. Det var for at checke, om det var rigtig der var selvcensur. Det startede med at Kåre Bluitgen ikke kunne finde en illustrator til at tegne Muhammed i sin bog. Det var alligevel utroligt, ikk'?

- Det endte med han fandt en, men han forlangte han skulle være anonymt Det gjorde, at JP og Flemming Rose ville undersøge om det virkelig var rigtigt, at ingen ville tegne Muhammed.
Det er blevet misforstået helt vildt. Der er mange der har sagt det var fordi de ville svine muslimerne til. Det var det ikke. Den konflikt havde vi fået under alle omstændigheder.

Det har nu taget mere end den halve time. Selvom der var flere emner på papiret må det være nok for nu. Det er en farverig præst Borup Pastorat har fået.
Velkommen til Katrine Winkel Holm.

De 11 hurtige til Katrine Winkel Holm

Hvis ikke teologi?
- Jura eller dansk.

Hvilke salme er din foretrukne.
- Uh, der er så mange, men det er nok ”Se nu stiger solen”. Det er et sikkert hit.

Er du fan af et fodboldhold?
- Nej – men mine sønner er OB fan fordi vi har boet på Fyn

Hvad hører du af musik?
- Jeg hører ikke så meget musik. Men jeg er gammel Beatles fan.

Hvis du måtte tage 3 ting med på en øde ø, hvad skulle det så være?
- En salmebog, min Ipad og en kogebog

Hvad gør dig rigtig vred?
- Når folk lyver. Det er ubehageligt.

Hvornår blive du skuffet?
- Uoprigtighed og sladder.

Hvad gør du når du skal slappe af?
- Ser en god serie på Netflix f.eks. House of cards

Hvad er det sværeste du har gjort?
- Min største udfordring har nok været at opdrage tre børn.

Hvad er din største last?
Katrine Winkel Holm griner højt.
- Det vil jeg ikke afsløre her. Det er nok noget med chokolade og en cigaret en gang i mellem.

Hvad er din hidtil største præstation.
- Stolt af Trykkefrihedsselskabet

Hvilken bog læser du nu?
- En bog om Arthur Koesler og hans erindringer.

Hvilken bog vil du læse, når du er færidg med Arthur Koesler?
- Ved jeg ikke. Jeg er på jagt efter en god bog.

FAKTA

Flere af kilderne til dette interview kan findes her.
Først og fremmest Katrine Winkel Holms egen hjemmeside

Her er interviewet hvor ungdom indgår:
For mig er ungdom et andet ord for usikkerhed

Her er bogen som Katrine Winkel Holm læser nu

Hvad er Tidehverv

Artikel om Jesus i Koranen:

Artikel om bogen: rend mig i kødgryderne

Hvem er Kåre Bluitgen